Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:20
merci kali c'est intéressant !
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:23
Avec plaisir, Mjo
J'ai trouvé ça intéressant aussi!
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:34
moi je suis en pleine recherche pour mon tatouage et j'étais sur les attrapes rêves. c'est drole.
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:35
J'aime bien les attrape-rêves!
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:40
oui j'aimerais en faire un pour ma dernière mais j'ai pas pris le temps en plus je voudrais de vrai plumes mais là je vois pas trop ou en trouver. la je recherche des dessins pour les redessiner et me le faire tatouer.
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:41
anna maria
Messages : 9237 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 74 Localisation : haute savoie
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:53
joli et merci mjo je ne savais pas non plus !
anna maria
Messages : 9237 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 74 Localisation : haute savoie
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:55
je voulais dire kaldysa pardon !
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:57
Avec plaisir Anna
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 17:57
Tu as déjà fait un attrape-rêves, Mjo?
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mar 11 Mar - 18:44
non j'avais mise de coté cette image avec le façon de faire l'intérieur mais j'ai pas fait.
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 9:57
J'arriverais pas à en faire rien qu'à voir une image! Il me faudrait des explications... avec des images en plus!
Je crois que mon n°3 avait commencé à en faire un à l'école, mais je crois qu'il ne l'a jamais terminé...
Pour les vrais plumes, c'est vrai que c'est pas facile ... à moins de prendre des plumes de pigeons ou autre oiseau qu'on trouverait par terre...
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 10:01
ben moi les plumes de pigeons m'enbale pas en plus il y en a plein par chez moi. et les corbeaux c'est peu glauque. je vais rechercher car j'ai les explication mais mon ordi en ce moment et mal ranger. dès que je trouve quelques choses qui m'intéresse j'enregistre mais il va falloir que je fasse un tri c'est le bazars. dès que je le trouve je te le poste. non je pense qu'avec les explications on doit pouvoir le faire. à défaut si j'en trouve je l'achèterai sinon.
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 10:39
Hihihi, mon ordi c'est la même chose: c'est la bazar, mais moi, c'est comme le reste, surtout les pièces de la maison! mais hier, j'ai un peu rangé le salon; je me dis que c'est un bon début! Va absolument falloir que je fasse le bureau aujourd'hui parce que j'ai plus de place pour taper sur le clavier!
Moi, j'en ai acheté pour mon n°3 pour la Noël, car mon n°2 m'avait dit qu'il en voulait un, et mon n°2 s'en est acheté un.
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 11:02
oui je sais que j'aimerai en avoir un pour chaque chambre. j'avais regardé mais je trouvais ca cher.
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 11:10
j'ai trouvé ca en vidéo mais toujours mon documents .
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 11:55
oui, ça a l'air "assez" simple quand on la voit faire.
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 12:08
oui j'ai regarder vite fait il ni a rien de sorcier !
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 13:37
[size=32]L’Attrape rêve : capturez vos songes[/size]
Également appelé « attrape-songes » ou « capteur de rêves« , l’attrape rêve est un petit instrument artisanal autrefois utilisé par les indiens d’Amérique est composé d’un anneau de bois, recouvert d’un filet ayant la forme d’une toile d’araignée avec un trou au milieu, ainsi que de décorations telles que des perles et des plumes.
Son utilisation est très simple: il suffit de le suspendre au dessus du lit du dormeur, tout en le laissant accessible aux rayons du soleil au petit matin. A l’origine, les capteurs de rêves étaient placés dans les chambres des nourrissons afin de distraire ces derniers. L’attrapeur de rêves va servir à attirer les songes qui circulent dans la pièce. Il est bon de savoir que les bonsrêves vont traverser l’ouverture du filet de l’attrape-rêves, afin de se hisser jusqu’au dormeur par le biais des plumes, et de lui permettre de les poursuivre lorsqu’il se réveillera.
En ce qui concerne les mauvaisrêves, ils ne savent pas vers où se diriger; ils vont donc soit se perdre dans le filet de l’attrape-rêves, soit resté prisonniers de la pièce, dans laquelle ils disparaîtront dès le lever du soleil. Attention cependant à ne pas confondre mauvais rêve et cauchemar. En effet, certains cauchemars auront une signification importante, et ne seront donc pas repoussés par l’attrapeur de rêves. Un mauvais rêve lui, ne contient juste pas d’information importante pour le rêveur. Le capteur de rêves se contentera de piéger ces mauvais rêves dans sa toile, afin qu’ils soient détruits le lendemain matin. Ces croyancesspirituelles possédaient une grande importance au sein de la culture des indiens d’Amérique du Nord, étant donné que les rêves représentaient l’outil de communication avec l’au-delà. Au cours du temps, l’utilisation des attrape-songes s’est diffusée au sein des tribus Amérindiennes, ce qui permit la création d’une multitude de légendes, mais engendra cependant des difficultés à retrouver la « vraie » légende.
Il semblerait cependant que l’idée de fabrication de l’attrape-rêve soit elle-même issue d’un simple rêve. En effet, alors que le tribu Ojibwé était tracassée par l’apparition de cauchemars, un conseil de l’ensemble de la tribu fût appelé, durant lequel un des anciens eu une vision de toile d’araignée piégée dans un cercle, ornée d’une perle et d’une plume, et qui aurait la capacité de piéger les mauvais rêves et de laisser passer les bons. Les matériaux servant à la fabrication d’un attrape-songes sont symboliques et ont une représentation bien particulière:
Le cercle de la vie est représenté par l’anneau
L’unique perle au sein de la toile représente l’araignée
Le nombre de points de contact entre la toile et le cercle. Au nombre de 7, ils font référence aux anciens de la tribu; 8 correspond au nombre de pattes de l’araignée; 13 pour le nombre de phases de la Lune…
Les plumes sont le symbole de l’un des 5 éléments, l’air, vital pour l’homme. On distingue différents types de plumes: d’aigle pour le courage, de chouette pour la sagesse.
Afin d’optimiser l’efficacité d’un attrape-rêves, il est préférable que le songeur le fabrique lui même. Un attrape-songes acheté dans le commerce est considéré comme inefficace. On remarque de nos jours qu’une grande partie de la population accorde une grande importance à la signification de leurs rêves, ainsi qu’aux interprétations et légendes qui y sont rattachées. Cette tendance se traduit notamment par le recours à des modifications corporelles telles que les tatouages, à l’image des attrape-rêves.
l'attrape-rêves Plusieurs légendes racontent l'origine de l'attrape-rêves. Ces légendes varient d'une tribu indienne à l'autre. Voici les plus connues:
Les Micmacs racontent qu'une grand-mère qui cousait des vêtements dans la lumière tamisée de son wigwam entendit un jour une petite voix qui pleurait dans un coin. Elle leva les yeux et demanda: "Qui est-ce qui pleure et pourquoi pleures-tu" La petite voix répondit: "Ici, c'est moi grand-mère..." La grand-mère leva les yeux et aperçu une petite araignée. "Je pleure, parce que tout le monde à peur de moi. Ils disent tous que je ne sers à rien. La grand-mère fût bien peinée d'entendre ce que l'araignée avait à dire. Elle lui répondit: "Eh bien, je crois que je peux faire quelques chose pour toi. Dorénavant, quand tu tisseras ta toile au-dessus de l'endroit où l'on dort, les mauvais rêves resteront pris à l'intérieur et seront détruits par le soleil. Ainsi, on ne fera plus que des bons rêves..."
Chez les Objibway, aussi appelé Chippewa (tribu indienne du Canada), on dit qu'il y a bien longtemps, une araignée appelée Asibikaashi protégeait les enfants de la tribus en tissant sa toile au dessus de l'endroit où ils dormaient. Les mauvais rêves, les mauvaises pensées et les mauvaises vibrations restaient accrochés dans la toile et étaient détruits par le soleil du matin. Mais au fil des années, la tribu grandit et les Objibway dûrent se disperser sur leur territoire. Comme l'araignée n'était plus capable de visiter tous les wigwams, elle demanda aux femmes de la nation de l'aider dans sa tâche. Les femmes se mirent alors à tisser un réseau de fils semblables à une toile d'araignée à l'intérieur d'un cerceau de bois à l'aide de fibres végétales ou animales.
Une autre légende raconte qu'il y a bien longtemps, lorsque le monde était encore jeune, un vieux et sage chef Lakota se rendit sur une haute montagne où il eut une vision. Dans cette vision, Iktomi, le Grand Sage, Enseignant de la Sagesse, lui apparut sous la forme d'une araignée. Iktomi s'adressa à lui dans un langage sacré. Et pendant qu'il parlait, Iktomi l'Araignée s'empara de l'anneau de sagesse du vieux Lakota qui était orné de plumes, de crins de cheval, de perles et d'offrandes, et commença à tisser une toile.
Il parla au vieux Lakota des cycles de la vie: comment nous commençons tous notre existence en tant qu'enfants, puis traversons l'enfance et l'âge adulte. Finalement, nous atteignons un âge avancé où il faut s'occuper de nous comme on le fait des enfants, complétant ainsi le cycle. "Mais", dit Iktomi tout en continuant à tisser sa toile, "dans chaque existence il y a de nombreuses forces ; certaines sont bonnes et d'autres mauvaises. Si tu écoutes les bonnes forces, elles te guideront dans la bonne direction. Mais si tu écoutes les mauvaises forces, elles te mèneront dans la mauvaise direction et risquent de te nuire. Donc ces forces peuvent aider, ou au contraire interférer avec l'harmonie de la Nature." Et pendant que l'araignée parlait, elle ne cessait de tisser sa toile.
Lorsque Iktomi s'arrêta enfin de parler, il donna sa toile au vieux Lakota et dit: "cette toile est un cercle parfait avec un trou au centre. Utilise cette toile pour aider ton peuple à atteindre ses objectifs, faire un bon usage de ses idées, de ses rêves et de ses visions. Si vous croyez dans le Grand Esprit, la toile attrapera les bonnes idées tandis que les mauvaises s'en iront par le trou." Le vieux Lakota fit alors part de sa vision à son peuple et depuis, les indiens accrochent des attrape-rêves au-dessus de leur lit pour faire le tri de leur rêves et de leurs visions. Les bons sont capturés par la toile de la vie et accompagnent les gens, mais le mal présent dans leurs rêves tombe par le trou situé au centre de la toile et disparaît à jamais de leur vie.
On dit que l'attrape-rêves renferme le destin du futur.
Fabrication d'un attrape-rêve L'attrapeur de rêves dreamcatcher) est un outils destiné à filtrer les cauchemars du rêveur et ne doit laisser passer que les bons. On peut en trouver dans le commerce mais il peut-être également intéressant de fabriquer le sien soi-même.
Matériel -un rameau de bois souple -du fil assez solide (genre fil de pêche) éviter à tout prix le nylon (non naturel) -Du tissus ou du fil de laine assez épais, ou des lanières de cuir -Une petite obsidienne (de type "oeil céleste") -Des plumes -Des petites perles en bois
Tout d'abord, il convient de choisir soigneusement le rameau qui servira de cadre. Choisissez un type d'arbre en relation avec la personne pour qui vous fabriquez l'attrapeur. Si c'est un enfant, le saule convient parfaitement. Un adulte pourra choisir du noisetier, du frêne. . . Mais ce n'est qu'un exemple. Tout dépend également du type de rêve que vous faites. Quelqu'un qui se réveille à 4h du matin en hurlant de terreur aurait intérêt à choisir un bois plus "protecteur" que celui qui veut simplement éviter les rêves désagréables.
Trouvez un rameau assez long et assez souple pour pouvoir être tordu en cercle. (Pour le faire sans risquer de le casser, vous pouvez le laisser tremper 48h dans l'eau). Demandez à l'arbre la permission de coupez le rameau. Attendez sa réponse. Si vous vous sentez fiévreux ou inquiet, c'est probablement qu'il a dit non. Essayer d'en trouvez un autre.
Un fois le cerceau formé, prenez la ficelle et commencer à tisser la toile. C'est elle qui retiendra les cauchemars. Elle doit normalement avoir 9 points d'attaches au cercle. C'est un moment délicat de la fabrication. Vous devez non seulement tisser avec vos mains mais aussi avec votre esprit. Vous devez visualiser tous les cauchemars se prenant dans la toile. Ensuite, prenez les lanières de tissus ou de fils. N'importe quelle couleur convient mais prenez plutôt une couleur en rapport avec les rêves (toute la gamme les bleus et des violets) ou bien une couleur qui a une signification particulière pour vous. Bordez tout le cadre. Ensuite, fixer trois petites lanières au bas du cadre. Cela vous servira à accrocher les plumes et les petites perles. On se sert traditionnellement e plumes d'aigles mais elles peuvent être difficiles à trouver. Des plumes d'oiseaux de nuits comme des hiboux ou des chouettes vont parfaitement. C'est également le cas pour les plumes de corbeaux, de mouettes, de grues, de rouge-gorge. Enfin, fixez l'obsidienne au centre de la toile. La nouvelle lune me parait être une bonne période pour terminer l'attrapeur de rêves. http://www.larenarde.fr/grotte.htm#reve Certaines traditions laissent le centre ouvert sans rien y mettre pour ma part je préfère mettre une pierre. e capteur de rêves est une pièce artisanale perpétuant une légende Amérindienne.
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 14:27
Vraiment très intéressant!
Mais je comprends pas pour le nombre de points de contact entre la toile et le cercle, on choisit le nombre de points de contact? ça varie d'un attrape-rêve à l'autre? selon qu'on préfère l'araignée (, ou les phases de la lune (13), ...
Par contre, oui, ça va être dur de trouver des plumes d'aigle ou de chouette...
J'aime beaucoup l'idée aussi de demander à l'arbre avant d'y couper un rameau!
Merci pour ce partage, Mjo
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 14:46
bon ben maintenant ya plus ca hein kali ! on se tiens au courant. je vais déjà essayer de trouver des plumes.
Phoenyx
Messages : 6184 Date d'inscription : 29/01/2013 Age : 52
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 14:50
c'est vrai que ça serait chouette à essayer mais pas le temps pour le moment, moi.
mais tiens-moi au courant au fur et à mesure de tes avancées
Mjo
Messages : 7896 Date d'inscription : 28/01/2013 Age : 58
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 15:19
ok mais je pense que le plus difficile ca va etre les plumes ! mais je te dirai. moi non plus j'ai pas beaucoup de temps mais je vais y réfléchir.
Sylvie Admin
Messages : 5302 Date d'inscription : 02/01/2013 Age : 54 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs Mer 12 Mar - 15:34
Merci Kaldysa,c'est très intéressant mais à ne pas dire à mon plus jeune qui a décidé de ne plus se couper les cheveux!
Rholala,tignasse qu'il a!
Il a aussi un attrape-rêve dans sa chambre,il l'avait acheté sur un marché à la mer du nord!
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Sujet: Re: Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs
Pourquoi les Amérindiens gardaient leurs cheveux longs